[人民网]:8月17日上午9：20，中国人事科学研究院院长吴江将做客人民网理论频道，解读总书记“七一”讲话，谈“干部人才工作”，与广大网友进行在线交流，欢迎踊跃参与。

    [人民网]:这是学习贯彻胡锦涛总书记“七一”讲话精神系列在线访谈的第七场，也是“庆祝建党90周年理论大家谈”的第十四场。

    [主持人]:各位网友，上午好，欢迎收看人民网视频访谈。胡锦涛总书记在“七一”讲话中指出，从党的90周年发展历程的历史经验，对人才发展事业提出了基本原则，对未来的人才工作提出了重要立足点。今天我们非常荣幸地请到了中国人事科学研究院院长吴江教授作客人民网，中国共产党新闻网，为大家解读“七一”讲话，以干部人才工作为主题和网友进行在线交流，欢迎各位网友积极参与。首先，请吴院长跟网友打声招呼。

    [吴江]:网友朋友，大家好！

    [主持人]:我们知道为政之道关键在用人，在总书记“七一”讲话里，把人才工作归结为党保持和发展马克思主义政党先进性的一个根本点，网友想问吴院长，为什么说人才问题是关乎党先进性根本性的问题。

    [吴江]:这个问题，总书记在“七一”讲话中很明确的提出来，作为我们党最重要的一条经验。我们党90年的奋斗历程，也是一个爱才、惜才、聚才的发展过程。90年总书记总结了三件大事，件件都离不开优秀人才的支撑。我们立党之初以及革命战争时期，造就了一大批像李大钊、毛泽东、周恩来、刘少奇、邓小平同志这样的无产阶级革命家。建国以后，社会主义建设中，我们培养了一大批又红又专的优秀人才。改革开放又造就了一批在各行各业创新、创业、创优的杰出人才。如果没有这样一大批人才，我们的三件大事不能成功，也正是这样一批优秀人才，才能够推进我们党的先进性。在这里也就体现出我们党的本质特征就是无产阶级先锋队组成的，这个先锋队就是有崇高理想、思想觉悟、文化修养、创造能力、奉献精神的先进分子群体，说到底，就是要把这些人凝聚在党的周围。当年毛泽东就说过，没有知识分子参加，中国革命是不能成功的。今天我们也还可以讲，没有优秀人才，党的先进性就不可能保持。所以，锦涛总书记再次重申说，政治路线确定之后干部就是决定因素。这个判断在今天来说仍然有重大的现实意义。总书记要求我们必须把人才问题放到党的先进性的战略高度来认识，这就要求要做到任人唯贤、广纳贤才。在实施人才强国战略的新形势下，我们必须坚持人才立党、人才兴党、人才强党。

    [主持人]:在之前我们也邀请过一些专家来解读胡总书记讲话，大家分析“七一”讲话亮点的时候，对总书记提出“四大危险”非常关注，其实网友也对这种提法感觉到特别新，网友问您这样一个问题，面对“四大危险”，该如何做好干部队伍建设，如何做好领导干部队伍理想信念的教育？

    [吴江]:是的。总书记在讲话中提出精神懈怠、能力不足、脱离群众、消极腐败这四大危险非常有现实针对性，特别是对于干部队伍和领导班子建设来说，尤其至关重要。干部队伍建设同样面临这样四个严峻挑战。首先还是干部选拔的挑战。选什么干部，从哪里选干部，这直接关系到是不是能够解决理想信念问题、解决能力的问题。所以，能不能越能够把群众满意的、政绩突出的、德才兼备的干部，通过科学的方法选上来，这种挑战还是非常严峻的，我们还有很多这方面的制度需要深化改革。

    [吴江]:第二，教育的挑战。干部进来以后，干部走上领导岗位以后，仍然有一个干部教育问题，就是干部怎么教育、怎么培训，怎么解决世界观、人生观、价值观，怎么有针对性地提高干部的能力素质。我们各级干部培训机构怎么加大力度，以适应干部教育的现实需要这也是一个挑战。

    [吴江]:第三，管理的挑战。现在我们说管理不严，要下大力气治懒、治庸，这个问题非常突出。一个一级管一级，要靠制度，我们要有一系列科学的管理制度，使干部在岗位上尽职尽责，而且权力受到约束。

    [吴江]:第四，监督的挑战。要让人民监督、社会监督、舆论监督。干部工作也好，干部的行为也好，一定要能够公开透明，让群众看得见，这样才能拿起监督的武器来解决问题。主要是以上四个方面的挑战，应对挑战难度大、现实问题也不少，出路就是深化改革。

    [吴江]:去年以来，习近平同志在讲新形势下要有什么样的干部，讲了“四有”，我认为非常有意义，他讲干部要有韧劲、有思路、有激情、有贡献，把这样的干部充实到干部队伍中来就有很强的现实针对性。党的七届四中全会也提出来，比如“正确的用人导向，选出的干部是组织放心，群众满意，让能干事者有机会，干成事者有舞台，不让老实人吃亏，不让偷机钻营者得利”。这些都是新时期干部工作和深化干部制度改革经验的集中体现和高度概括。群众当前为什么不满意，为什么我们说有危险，就是我们有些不学无术的干部、有些不讲真话的干部、有些不干实事的干部，甚至有些不知廉耻的干部，有存在的市场，有生存的空间。这些人什么时候没了市场，我想这个危险就降低了。

    [主持人]:网友关注到，总书记讲话当中提出，全体党员干部都要把学习作为一种精神追求，真正做到学以立德、学以增智、学以创优，我们知道对于学习型政党的建设和学习型党组织建设一直是十七大以来非常重要的主题，对强调学习这一点您做怎样的解读？

    [吴江]:我们党是一个学习型政党，这应该既是今天提出来的一个非常具有实际意义的号召，同时也是我们党的优良传统。我们党的创始人都是具有超强学习能力的优秀分子，毛泽东、周恩来、邓小平同志，这些人都给我们树立了光辉榜样。我们党建立本身就是学习人类先进知识，把马克思主义和中国革命实际结合起来、汲取人类发展先进实践的结果。我们党领导我们进行社会主义建设和改革过程，也是一个不断学习的过程。建国初期，从革命转移到建设时期我们需要向民族资本学习、向私营企业学习；改革开放之初，我们建立社会主义市场经济，向成熟的资本主义国家学习，学习他们的成功经验；今天我们转变经济发展方式，要向创新能力强的发达国家学习，向我们的群众学习。凡是我们什么时候重视学习、坚持学习、努力学习了，我们的发展势态就比较好，反之，我们的发展就会遇到挫折。今天讲学习型政党，我想总书记在这次讲话里关键是强调务求实效，有三层意思。学习要有目的，学习的目的一定要明确，不能盲目，不能无的放矢，通过学习要使自己树立正确的人生观、价值观，要不断的改造自己世界观。学以增智，通过学习要增长新的知识、新的本领，不断克服自己的一些不足和缺陷，从而来提高自己适应工作的本领。学以创业，是指学习要有创造、要有创新，学习不要光是抄袭，还要有创新。学习要有内容，既要有政治理论的学习，还要有现代科学知识，还要重视有实践对经验的学习。学习要讲效果，通过学习要能推动发展，要能提高素质。学习要有方法，不仅要向书本学，还要向实践学、向群众学，既要有传统的方法，也要有新的方法，比如教学当中，案例教学就很突出。比如应对突发事件，出了一件事情，你通过这件事情处置过程的学习，可能比你读几本书好得多。学习要有很好的学习载体，更重要的，需要有一个学习制度，建立一个长效机制，这样才能把建设学习型政党、学习型组织这样一个任务完成得更好。

    [主持人]:我们说近些年来选人用人一直是新闻热点，也是社会关注的焦点，总书记在“七一”讲话中提出五湖四海选人用人的原则，您怎么解读这个原则，这个原则也不是现在提出来，也是比较老的提法，为什么在这里要提出五湖四海？

    [吴江]:我也注意到大家非常关注这个问题，关注这个问题说明大家支持和拥护这个观点，这个观点得到了大家的共识。从我们党的历史发展来看，我们什么时候讲五湖四海什么时候我们党就兴旺。我们说五湖四海，就是要求我们把各个方面优秀人才聚集到党和国家的事业当中来。对于具体干部选拔任用来说，就是选人的视野要宽，用人的范围要广，要不分地域，不分出身，不惟资历，不惟学历，要真正凭做出业绩来用干部；在用干部当中要真正体现公正、民主、竞争、择优，要真正能够不拘一格使用干部。毛泽东在1938年10月召开的六届六中全会的报告当中有一个非常著名的论断，说在我们民族历史上从来都有两条对立的路线，一条就是任人唯贤的路线，另一条就是任人唯亲的路线。我们共产党的干部路线就是任人唯贤，反对任人唯亲。任人唯贤则宽，任人唯贤必须是五湖四海；任人唯亲就窄，只认自己小圈子、小范围的人，自己熟悉的人。今天大家为什么对这个有共识，就是目前在用人上存在一些不正之风，甚至是履职方面的腐败问题。跑官、要官、买官，很多都是和任人唯亲有关系，很多都是不讲五湖四海的结果。要做到五湖四海，具体在今天的改革当中，就是从基层一线当中多选人，在社会公开的程序下来推荐人，在多岗位、多层次的流动当中来识别人，真正让群众的民主权力在用人当中得到尊重。小平同志改革开放之初多次告诫全党，我们用人的胆子不够大，要让我们胆子再大一些，这个胆子是指什么？这个胆子就是讲五湖四海去用人。今天实施更加开放的人才政策，我想这个五湖四海不仅是国内，还要放眼世界，我们还要敢用全世界的优秀人才。这样才能使我们事业更宽，我们的事业才能够更加发达。这对今天来说特别有意义。

    [主持人]:网友提了这样一个观点，中国特色社会主义道路能不能越走越宽广，中华民族能不能实现伟大复兴，要看能不能不断地培养造就大批优秀人才，更要看能不能让各方优秀人才脱颖而出、施展才华。网友想问您，人才强国战略对中华民族的复兴具有怎样的意义？

    [吴江]:人才强国战略我们提出来有十年了。特别是在十七大，人才强国战略第一次在党代表大会的政治报告提出来，而且是作为国家的三大战略提出来，写进了《党章》，这说明我们党高度重视人才问题。人才优先发展是民族复兴的一个必由之路。在去年5月份召开的第二次人才工作会和颁布的《国家中长期人才发展规划》当中都反映出，未来十年我们要怎么样通过人才强国战略实现民族复兴。民族复兴，说到底是建设一个经济强国、文化强国、教育强国、科技强国、军事强国，而做到这些，首先依赖于人力资源强国和人才强国。我们说今天的综合国力和国际竞争力体现为一个国家的国际地位，其竞争的实质是什么？过去是说资本、土地、设备，今天我们看是什么？今天最主要是看知识总量和人才素质、科技实力的竞争。特别是随着经济全球化竞争的加剧，人才已经成为综合国力增强的决定性因素。美国著名经济学家、诺贝尔奖获得者舒尔茨讲到这样一个观点：人类的未来不取决于空间、能源和耕地，而取决于人类智慧的开发，取决于其智能的挖掘，地球上最丰富的矿藏是在人的脑子里，影响人类前途的不是石油，也不是其它的矿藏，而是通过人类智慧开发，如何更好地利用这个矿藏。世界银行在金融危机以后出了一份报告，这个报告显示，当前世界的工厂、土地、工具以及机械所凝聚的财富日渐缩水，大家都可以看得到。而人才资本对于一个国家的竞争力正在变得日渐重要。比如经过测算，像美国这样以知识经济为主的国家，现在的人才资本与实物资本相比，其重要性和贡献度要高出三倍多。目前美国的人力资本大体上在200万亿美元，我们大体只有它的1/10，目前我们在全球的竞争力排名只有30位，我们教育的综合排位是世界的第18位，我们的科技创新力排位只有25位，我们的人才综合指数排位在世界上只有33位。通过这些排位大家可以看出，我们在人才发展、在科技和教育等方面和发达国家还是有相当大的差距，而这个差距就是能够激发我们民族复兴的动力。今天我们的经济已经在第二位了，要是教育、科技、人才的实力进入前十位了，我们才能成为真正的强国。在这方面，实施人才强国战略特别重要。所以，人才是第一资源，人才必须优先发展，用我们人才竞争的比较优势来缩小和发达国家的差距，我们进入了世界人才强国的行列，才能够使我们真正走向民族复兴之路，这意义应该是非常重大的。

    [主持人]:总书记在讲话中提出了干部的“德”，具体的表述是，要坚持把干部的德放在首要位置，形成以德修身、以德服众、以德领才、以德润才、德才兼备的用人导向。网友问您，为什么要坚持干部的选拔任用，以德为先这样一个标准？

    [吴江]:这次总书记提出五德是一个亮点，我们听了以后也觉得很振奋。总书记把德到底能够在人才成长中所发挥什么作用讲得非常透彻。德是我们平时讲的用人的政治标准和道德标准，具体表现为干部对党和国家、对人民的忠诚度，一种责任意识、一种使命感，具体体现为公仆意识，道德情操，一般的道理我想大家都明白。今天为什么还要特别指出以德为先，这个“先”字突出在什么问题上？至少有这么几个方面：

    [吴江]:一是干部目前出问题主要出在德上不合格。我们现在选干部，大家关注的是这人学历怎么样，这人有没有才华。实际上今天大家可以看到，无论是我们的媒体，还是群众，每年评选出来的人民公仆、劳动模范，实际上都是以德为先的，都是德才兼备；而恰恰我们看今天曝光出来的一些干部、惩治的一些干部、出了问题的干部，基本上都是在德上不合格：要么是对党和人民不负责任，渎职、失职，要么就贪污腐败，追逐个人的奢华、贪图享受、欺压百姓。虽然这是少数，但是可以看出一个规律性的东西，就是首先出在德的不合格上。所以，以德为先就是要解决目前我们的干部在德上所出的这些问题。

    [吴江]:二是群众目前最不满意的就是缺德的干部。今天群众对党和政府满意的时候，主要反应在是对干部的满意度，而对干部满意程度高的是德才兼备的干部。干部德的问题常常表现在和群众打交道，办事情的过程中，主要是干部的思想作风问题，官僚主义、形式主义、欺上瞒下、对群众毫无感情，能办的事也不办，能讲清楚的也不讲。这些思想作风问题归根到底还是德的问题没有解决。

    [吴江]:三是年轻干部需要补“德”这一课。现在我们选拔年轻干部也好、考公务员也好，大家知道都是考，实际上考这种方法能考出学历、能考出知识，很难考出道德来，尤其人都有两面性，嘴上说的和心里想的、实际行动有时会两样，嘴上说的可能非常好，但是实际行动完全是另外一个样。同时也有这样一个问题，我们现在机关里有硕士、有博士，水平相当高了，但是这种水平高不等于道德水准也随之提高。在干部培训当中，在干部走上岗位以后，需要补这一课，这是带有普遍性的问题。

    [吴江]:四是环境对干部德的考验更加严峻，今天的环境发生了变化，今天更加开放的市场环境，使得各种各样对干部德的诱惑很多。知识学到了以后就是你的，可能会陈旧，它不会一下子没了。德这个问题是今天还存在，明天换个环境一下子就可能垮了，所以说环境非常重要。在革命战争年代，艰苦的环境能净化人的心灵；今天能净化人心灵的环境就不那么好了。道德情操，理想信念的安全网不存在了，所以说这是一个非常严峻的考验，这考验着我们所有的干部，也考验着我们这个党。

    [主持人]:总书记讲话里有这么一个提法，也是关于人才的，网友们也特别感兴趣，叫做“人人皆可成才”，总书记讲话中是这样说的“要巩固树立人人皆可成才的观念，敢为事业用人才，让各类人才都有广阔的创业平台，发展空间，使每个人对祖国、对人民、对民族有用的人才，形成人才辈出、人尽其才、才尽其用的生动局面”。网友想问您，如何理解“敢为事业用人才”，以及“人人皆可成才”？

    [吴江]:这个问题问得很好，大家也注意到了，总书记在去年全国人才工作会上的讲话当中就提出来了，“人人皆可成才”是我们新时期的人才观，也可以说它是科学发展观的本质体现，凸显了以人为本的理念。“人人皆可成才”是我们落实科学发展观、转变发展方式的一个重要的理念。也就是说，未来走向全面建设小康社会的目标是促进人的发展的目标，人的发展最重要的当然是人人都可成才，人人都可成才就能实现人的全面发展。人人皆可成才能不能做到？有的人说这是一个理想，可能做不到。我想，只要尊重各类人才的成长规律，坚持按照科学规律办事，按照科学规律去培养人、去使用人，就可以实现人人皆可成才的理想。有些人可能就需要读书，可以考硕士、考博士；有些人可能就不要读那么高的学历，他就是应用型人才，就是高技能人才。所以人人皆可成才讲的是每个人都有自己的成才之路。这就面临一个问题，就是我们怎么样创造一个人人皆可成才的环境。这需要我们改革现在的教育制度，从小学到高校现在都是应试，怎么加强素质教育、改革我们的教育制度、人才制度，克服目前靠应试成人才、靠资历成人、靠职称成才、靠文凭成才、甚至靠出身成才、靠相貌成才的倾向。我们说的真正人人皆可成才，是每个人按照自己的成长规律来干事业，在干事业当中成才。

    [吴江]:“人人皆可成才”与敢为事业用人才是一致的，只有敢为事业用人才，才能实现人人皆可人才的理想。什么是敢为事业用人才，就是坚持以用为本，并把它制度化。我们用人是一个制度过程，“敢不敢”是我们用制度来推进的过程，这里面有规律性问题，我们的制度建设要按照规律办事。总书记讲，敢为事业用人才，其实简单的理解是四个字，叫因事择人。因事择人是个规律，关键是你敢不敢按照用事业的需要去选人用人的客观规律去做。我们现在太多的以考为本、以评为本、以资历为本、以学历为本，甚至有没有户口，住在什么地方，这些都成了用不用人的依据，你户口不在这儿，我没法用你，或者你学历不够，我没法用你。所以说，敢不敢，其实就是我们能不能破，能不能打破这些问题。这里有两个方面，一是旧的一些制度还在延续，改革有个过程。二是打破权力的平衡问题，就是以谁为中心，以人才为中心还是以管理者为中心？如果以管理者为中心，这些都是我管理的，程序、制度、既定的东西，如果我不拿这个卡你，就会剥夺我的用人权力，我就不能随意了，甚至我就不能任人唯亲了。所以说是因事择人，还是因人择位，这也是对立的。干部人事制度改革要与时俱进，要实事求是，要真正能够不拘一格降人才。改革最主要的就是依靠群众力量，用民主的方式推进。其实群众有很好的智慧，真正下放权力以后，会创造了很多很好的经验，这些经验都是以用为本的经验。所以我想，以用为本这个理念要深入宣传，使人人都能够达成一种共识，来深化我们的制度改革，这样才能够真正把本位颠倒过来，以人才为本、以事业为本、以实践为本。树立这样的理念，以后我们的制度改革可能会更受欢迎。

    [主持人]:您讲了只有改革了人事制度、优化了用人环境，这样一个目标才能实现。总书记在讲话中谈到干部培养的时候有这么一段话，要把基层一线作为培养锻炼干部的基础阵地，引导干部在与群众朝夕相处中增进对群众的思想感情，增强服务群众的本领。网友想问您，在当今复杂的社会转型时期，领导干部如何带头做好群众工作，拓展群众工作的力度广度、创新方法？

    [吴江]:这个问题问得很好。客观上，我们的干部学历比较高，就是学习时间比较长，从小学到大学，再到研究生，这一下10多年。过去的干部是和群众摸爬滚打，我们今天的干部却在同书本摸爬滚打，整天都是图书馆、教师、会议室，这样再进机关就成了“三门干部，“三门”干部多了以后，这个问题就突出了，和群众感情就形成了隔膜，他再做群众工作就难了，是有心做好，但就是没有共同语言。我们党的历史经验是，干部源于人民、用于人民，从群众中来，到群众中去，这是我们治国理政的法宝。但是今天确实客观上有局限性，我们没有办法现在让我们的干部没有一定学历的时候就和群众在一起，但是从基层当中选干部，让干部在基层当中多锻炼，这是非常好的。主要有以下几点：

    [吴江]:一是要讲思想感情，要有和群众打成一片的感情。这个感情是一辈子的事情，这种感情是共生共存的鱼水关系，建立这个感情需要一个长期过程。缺乏这种感情怎么办呢？我感觉有一个武器必须要用起来，就是法律。法律上赋予群众的权利要得到尊重，我们的权利是平等的。当一个干部下去以后面对群众，面对他所提出的诉求、甚至上访，要考虑的首先不是他是什么人，而是他有没有权利，所以要尊重群众的知情权、表达权以及其他一些权利。我们的领导干部是干什么的？之所以党把我们领导干部放到这个位置上，就是要维护好群众的合法权利。今天我们的群众都会维权，上访也好、诉求一些问题也好，都拿着法律的武器。所以在这个问题上我们一定要有一个维权意识，有了维权意识以后，你的立场可能就发生变化，立场发生变化了，感情才能深刻起来。  [10:04]

    [吴江]:二是必须承认做好群众工作今天是难上加难。为什么呢？过去群众是感恩，计划经济时代，吃穿都得靠政府、靠党。今天有吃、有喝，他不找你，不偷不抢，他不怕你，有了困难才找你，你不给我解决，我就告你。你说这些合理不合理？很合理。市场经济就是这样，有好事我是不找你的，我有困难才找你，你不解决我就告你。所以，今天很多好事都被市场做了，难事政府都接着。在这方面有非常艰苦的工作过程，最突出的就是如何化解矛盾，如何激发社会各种活力，就是今天我们说的构建和谐社会。应该承认，管理者和被管理者永远都是一对矛盾，怎么样能够化解处理好这对矛盾，这需要我们深入学习和探索，这就是今天我们讲的社会管理创新，首先需要我们能够学会沟通，比如，掌握与群众沟通的话语体系，学会用群众的语言说话，学会用群众习惯、熟悉的方式来解决问题，而不是公文的方式。我们经常用机关的方式，不用群众的方式解决问题，那怎么行呢？有时候群众的有些语言你听不进去，但是反过来，你有没有想过群众也听不进去你的语言呢？话语体系不一样。所以官话、套话，毫无感情的话就不要说了，大道理少讲点，多讲点小道理。这次处理温州动车追尾事故当中，温总理答记者问，温总理在处理整个事件过程当中，讲的既是大道理，又是小道理，非常亲民、非常直接。比如讲赔偿问题，说怎么看赔偿问题？那是钱的问题吗？那是对死者的一种安慰。所以这些问题都能讲到群众的心坎当中去。

    [主持人]:非常实在，也很感人。

    [吴江]:最后一点，要学会让群众自己管理自己，这是根本方法。让群众自我教育、自我管理，调动起群众的智慧。比如今天的党务、政务、村务公开就是一个很好的方法，通过公开增强互动，通过公开提高群众的民主自治能力。大量的问题实际上是在群众自己学习管理当中来解决的，领导者只是一个能够教会群众怎么管理自己、自己怎么解决自己矛盾的人。所以在这些方面有很多需要我们去学，最主要的一个就是向群众学习。做群众工作就要向群众学习，在向群众学习当中做好群众工作可能是我们的制胜法宝。

    [主持人]:总书记在讲话当中还有这么一句话，我们要建立健全广纳群贤、人尽其才、能上能下、充满活力的用人机制，为各方面优秀人才建功立业开辟广阔渠道。我们讲各项工作都要创新，当前创新选人用人机制方面应该做好哪些工作？

    [吴江]:创新在用人机制方面，我想最主要是抓住针对性，就是抓住为什么创新。把这个目标选准，核心是提高选人用人的公信度。选人用人能不能得到群众的信任，有没有公信度，很重要。我们有时选了好干部，群众也不信我们，为什么？公信度降低了。所以，提高公信度问题确实是一个带有长期性、复杂性、根本性的大问题，需要我们付出不懈努力，持续进行制度创新、政策创新、管理创新、理念创新。按照去年十七届四中全会决定的精神，有以下几点需要跟大家讨论：

    [吴江]:第一，提名制。提拔干部，谁提名？怎么提名？这点是首先碰到的问题，这个名怎么提出来的，怎么是你不是我。所以说，规范领导干部，特别是一把手的提名行为，这是首先要创新的。我们就要坚持权利和责任相统一，合理界定干部的提名主体。提名主体到底是什么人，是一把手、二把手、群众？群众多大范围？提名的程序是什么？提名有没有责任？负不负责任？这些问题都是权力，怎么使这些隐形的权力显形化，透明化，怎么让这些显形的权力规范化，其实真正的目的就是防止少数人或个人说了算，比如说民主推荐，民主测评，科学不科学？怎么让它更科学？今天我们搞民主评议，存在拉票现象。你搞民主推荐他就拉票，拉票的事情越来越多。怎么让这些拉票的人得不偿失？怎么加大处罚的力度？这些都需要创新。

    [吴江]:第二，多渠道推荐。怎么推荐？怎么多渠道推荐？怎么广开举贤荐能之路、拓宽干部的来源？比如说，企事业单位，包括非公企业，包括新社会组织，我没有在体制内工作的经历，可能你查我档案查了半天，我就是做买卖、做生意的，我能不能进党政机关？这个问题就有一个制度创新问题，就有一个敢不敢破框框的问题。多层次举贤，就是不要光盯着机关层次，要盯住农村，要盯住社区，盯住基层。现在我们从基层当中选拔任用公务员，今后中央和省这一层的公务员都需要两年以上的基层工作经验，我们说一大部分要从村官开始、从基层开始。多台阶来重用干部。过去我们用干部都是一个台阶、一个台阶上，就是缺一个正职就从副职选，能不能再往下看一个台阶，选一个县长，能不能看局长？这可能就是一把手成长的规律性问题。有些人就善于做一把手，有些人就善于做副职，结果你老是让他正职变副职，副职变正职，就可能不符合一些干部特殊的成长规律。所以我想多渠道、多层次举贤，多台阶来重用干部，这就是我们所谓的多渠道广开举贤荐能之路。

    [吴江]:第三，考察。怎么完善考察标准，增强考察的可行性。目前我们通过考试也好、面试也好，都还需要改进，最主要就是能近距离接触，直接了解干部。什么是近距离？包括工作和生活两个层面。就是通过你身边的人，了解你工作日常的表现、了解八小时以外的为人处事。通过一些各种各样的方式，比如说出差、外调、座谈会、平时的一些聊天，都可以近距离地了解干部。不是仅靠那种一本正经的考察，所以加深对干部的直接认识，包括在干部选拔过程当中，你就要面对面的对群众说说，说你做过什么，你今后怎么办，这就是近距离，这个考察也要创新。

    [吴江]:第四，差额问题。一定要解决差额推荐、差额考察、差额票决，特别是差额票决的问题，现在各地搞的差额票决很好。 

    [吴江]:第五，群众有序参与。一定要让群众有序参与，有序参与是指什么？是指我们要给群众提供行使权利的条件，比如说信息公开，比如说新闻发言人，要规范信息公开的内容、程序、范围，比如说建立干部工作的评价制度，实行社会评价、第三方评价。最近组织部门连续两年社会评价，很好。

    [吴江]:最后，公开选拔。公开选拔、竞争上岗，在这方面的创新是一大亮点，而且很有成效，怎么样继续完善，怎么注重成效、怎么降低成本，这些还需要继续深化创新。

    [主持人]:其实像您说的提高了选人用人公信度，群众才能更加满意和支持党的工作。同时，权利运作有了更多的规范才能更好地做到执政为民。在总书记讲话中提到，全党都要关注青年、关心青年、关爱青年，倾听青年心声、鼓励青年成长、支持青年创业，可以说对青年寄予了非常厚重的期望，您如何解读这一点，如何鼓励干部的成长？ 

    [吴江]:我听了这个讲话以后也是感到非常振奋，从来没有这样的高度，连续用了六个排比，关注青年、关心青年、关爱青年、倾听青年的心声、鼓励青年成长、支持青年创业，从六个角度来说我们怎么样做好青年人才工作。应该说，我们党就是做好青年工作的一个典范。我们党之所以90年还能保持活力和朝气，就是和我们做好青年工作分不开，正像毛泽东当年说的，青年人是八九点钟的太阳，是我们的未来。在这个问题上，我们今天很重要的一个任务就是要充分认识党情，国情。我们是人力资源大国，而这个人力资源大国就意味着我们还拥有人口红利。国家是不是能够享受到人口红利，享受到年轻人创造的价值？我想国家国民经济的高增长已经充分验证了这个人口红利的优势。而西方国家老龄化社会已经很严重，基本上劳动力都找不着。但同时也要看到我们的就业总量的压力和就业结构矛盾的前存情况，往届毕业生、加上应届的，我们每年至少有800万大学生的就业问题。我们现在有1.6亿农民工，其中有1亿是80后，80后的农民工进了城以后是不想回去的，他是没有种过地的，他在城市打工以后，他要留在城市，他要成为市民，他要分享成果，他不只是挣几个钱，还要培训，还要有很好的发展。今天的青年，我们不能把它看成弱势群体，青年不应该是弱势群体，青年应该成为一个强势群体，它决定着我们的未来。我们一说他们的就业问题、创业问题，大家都在给他们排忧解难，他们是国家最宝贵的财富。如何使他们在创业当中得到发展、能够健康成长？今天我们把这作为一个战略任务，就是要立足于他们成才，立足于他们成为国家的，中流砥柱，而不仅仅是给碗饭吃，仅仅解决就业问题。在这方面应该形成专门面向青年的人才改革环境和社会氛围。在这里至少有三个方面需要关注：一是青年人才发展的机制问题。青年人才发展有特殊规律，怎么样支持青年人发展，怎么样搭平台，怎么样创造条件，都需要创新。比如现在农村急需大批青年创业，所以今天我们有三支一扶，我们有村官，这个效果很好，使我们大批的大学生能够在新农村建设当中发挥青年人才的优势。同时也有在岗位上怎么打破论资排辈的问题，不要对青年人求全责备，过去我们用20多岁的干部，大家都很高兴，现在用个20多岁的年轻人，整个网民都给责难，都在刨根问底，甚至人肉搜索，马上说他跟谁有什么关系，我觉得这个东西不正常。今天我们很多年轻人上不来，其实就在这种舆论面前就给灭了，他还在成长嘛。所以，鼓励年轻人脱颖而出需要全社会支持，公民都有责任来推动青年人的发展。

    [吴江]:另外，对青年人本身要加强教育。引导青年人树立真诚奉献的人生理想，自觉把个人的价值同国家发展、同民族复兴结合起来，投身于国家建设的事业当中建功立业。比如说大学生下基层，都在大城市找机会，中小城市都不去。过去大家很踊跃参加边疆建设，今天怎么号召都不灵了。一方面要有政策，另一方面还要有价值取向，要看长远。同时，青年人还要谦虚谨慎、戒骄戒躁，深入实践，这方面青年人可塑性还是很强的，关键在于教育。

    [吴江]:全社会要营造良好的社会环境，要树立典型、宣传典型，要用青年人喜欢的方式来树立典型。倾听青年人的呼声，包括全社会都要帮助他们解决一些他们遇到的困难，形成一个按照总书记说关爱、关心、关注、鼓励青年成长的良好社会氛围。这方面我们还是有很多工作需要去完善、去做好的。